苹果公司共同创始人之一Steve Wozniak

　　The BIG Talk在2015开年第一期首次走进美国，以《迎接崭新智能社会》为主题，邀请了100多位来自国内最具影响力的主流媒体，科技垂直媒体及自媒体知名人士前往旧金山和硅谷，邀请十几名世界级科技大咖，为科技界奉上一场关于智能社会技术的前瞻知识盛宴。

　　以下为StephenWozniak在硅谷TheBIGTalk专场活动中的主题演讲：

　　Jason：最后我们还有一个极大的惊喜，来结束这一天的会议。下面我们要请上来的是硅谷第一代的创始人中的一位，他们创造了今天我们的现代技术文明。Steve Wozniak，当年和Steve Jobs一起造出了Apple1，是第一台实际的，商业性个人电脑，苹果公司的共同创始人之一。Steve，请上台来。

　　Steve：刚才介绍的那些简直让我眼界大开啊！

　　Jason：是啊，但对于这个机器人意识，我一直都很谨慎，刚才Hod展示的这些新发展，让我也开始有些相信了。你好啊Woz！

　　Steve：大家好！

　　其他地区难以复制硅谷，因为硅谷以自然有机方式生长出来。

　　Jason：很多地区都向效仿硅谷，今天来的观众中又很多来自中国，他们都想知道为什么其他地区没能复制硅谷呢？

　　Steve：硅谷这个词其实是可以用很多角度来看，一开始它只是一个地方，一个谷地，一开始它只是一个硬件的生产基地。但是随着很多公司在这里扎根，每一年越来越多更精密的设备被生产出来，所以这个产业在经济发展上就成了个新兴的产业。那有了这个产业越来越多的公司浮现出来，这就是我们的一种心态。是的，美国很多地方，世界很多地方也有这么一大批人聚集起来从事技术工作，有些是政府推动的项目，有些是自发的。但我们的科技是什么呢？一开始我们是工程，电子，科学，这些科学知识和方法大家都是一样的。但是在互联网出现之前，很多的硬件的结构是必须的，基础设施是必须的，需要元件，需要人才，需要这些东西。当然现在硅谷更重要的可能是软件，而不是硬件了。提到软件，我们可以想象一下在中国，可能我们也想要达到这种信息科技的发展和增长，赶上信息经济的大潮。但是问题是，很多人从小就向往硅谷，对硅谷的科技发展耳濡目染，他们自己就像建一个硅谷。但如果政府现在提出，我们要建立一个地区，规划好了一切，引入人才，那就带来了限制。因为硅谷是一群人以自然有机的方式创造出来的，所以应该从这个角度来看。要让学生们从小到大就向往，当然关键多数也是至关重要的，在硅谷时间越长，就越有可能发展起来。

　　沃兹：我年轻时候想的不是开公司，而是改变世界

　　Jason：现在那些地方能让你想到当年你年轻的时候呢？

　　Steve：在苹果和个人电脑出现之前，当时都是一些大公司在这个行业里，那一些高管就会出来建立自己的公司。所以并不是年轻人他们自己在自家车库里，宿舍里熬夜创造一些新的想法新的东西。现在大家都认识到，任何人都可以创业。但在我们的年代创业的含义是不同的。最早的时候我们非常振奋，因为有很多新颖的想法，我们都想尝试。所以当时我们有很多人在尝试未来会有什么新发展，新设备，新方向。那有些人就发现你可以在电话里按一个装置，就能免费打长途。当时由于电信垄断，长途电话是非常贵的，所以免费就能给世界各地打长途电话，电话系统怎么会有这样的漏洞？这是非常有趣的一件事。这可能算是一种黑客行为，但当时我们创造东西都是因为有意思，而不是作为一种商业化的产品。那么个人电脑，你是想为自己做一台个人电脑，所以你就会花费很多很多的心思。花几个星期的时间来斟酌一个小小的功能，可能别人都完全没有想象到的。所以我们就建立了一个HomeBrew计算机俱乐部，各个年龄的人都有，他们懂计算机科技，但大部分的人不会造东西。他们在这里就可以找到商店里买不到的零件。他们到元件店或者是通过一些杂志来订购零件、芯片。但是有些东西是买不到的。在我们这个俱乐部大家都相信，我们都懂计算机科技，未来能够有低成本的机器，那么人们交流的效率就会大大提高，你在一个电脑里输入一个信息，1小时以后100个人就能看到。这让我们很兴奋。小学生做作业的时候，当场就能再计算机中得到作业的答案，而不是第二天才知道自己做得对不对，那么学生们的大脑100%的能力能得到运用。当时我很年轻，在那里想象：这些孩子会让我们都失业！成年人就被迫出局了。一个人去上班，带着他自己买的电脑，把数据输入进去，在一个10岁小孩子写的程序里运行，然后就自动生成了他公司未来的战略。当时我是个极客，我希望极客在社会中占重要的地位，而不是被忽视。所以这个俱乐部给所有热爱计算机的人一个驱动。我当时在俱乐部中遥遥领先，要找到低成本计算机。当时我就有很多设想，你猜是什么？是开个公司吗？不是的！现在大家都想开公司，但当时我不是想要赚钱的，我做出的电脑免费送给俱乐部的人，告诉他们这个电脑成本只要300美元，有300美元你就可以写程序。所以当时我们的动力都是要让个人电脑这个想法实现。当时我们觉得硅谷的新科技新公司就像是一场革命，永远都在改变人们的生活，这种感觉非常棒！向我这样的年轻人特别想成为革命的一份子，可能我不能成为一个抗议人士或者战士，但我可以设计一台电脑。

　　Jason：那现在有谁是抱有这种持续革命精神的呢？

　　Steve：像我说的，来到硅谷建立公司的人都有这种想法，他们想做新的事情。他们想做新的产品，或找到新的更好方式。这其实在硅谷，作为一个工程师，我们是想让人们生活更方便，有更多时间来看电影，有更多闲钱可以花，每周上班四天就够了。当然现在没实现，现在两个人全职工作才能在硅谷买房子，我那个时候一个人做一个小工程师就可以满足生活需求了。

　　Jason：Steve你认为科技和硅谷存在女性问题吗？如果存在的话我们怎么改善？也就是从事科技工作的女性够多吗？

　　Steve：我们要看到有很多不同的行业，不同行业中不同性别从业的比例是不一样的，还有一些文化因素也有影响。那科技、计算机、数学这个行业男性多就一定是一件坏事吗？我不这么认为，所以这到底是不是一个问题还不好说。我到伯克利大学重领我的学位，我发现计算机科学院系里面有很多亚洲学生，四分之三都是亚洲学生，男女各一半。但是白人学生中大部分都是男生。在我们成长的过程中，男生更喜欢参与竞赛证明自己，获得权力。而女性的竞争可能是外表上要有吸引力，吸引男生，这是我们年轻人的文化。我也教过小学生，在10岁，11岁的时候女生跟男生对计算机的学习积极性都是差不多的。但到了中学计算机课，女生即便知道答案，也不会举手回答了。这个我不明白，好像计算机对她们不再重要了。那有些学生可能8岁就决定学习对他们不重要，然后就不好好学习了。那可能大家认为男女在这个行业应该各一半，如果不是一半一半就是一个问题，但对很多公司来说，他们的问题只有经济问题。

　　沃兹：过去的体验随着科技发展渐渐消失了

　　Jason：在硅谷工作最好的事是什么？最坏的是什么？

　　Steve：这跟你是哪类人有关，在硅谷有各种各样的人，有我这样的技术极客，专心研究数学、元件和电路，喜欢互动的技术世界。在硅谷你可以找到很多这样的人，跟他们交流想法，找到有趣的探索方向，认识到别人有很多很棒的想法，或者写一个软件能做到别人从没做到的事情。所以你身边永远有这些有趣的吸引人的讨论，讨论未来我们能做什么。当然，当你年轻的时候你有更多的体力和精力。不好的是，有些过去的体验随着时间流逝科技发展渐渐消失了，与朋友面对面交流，看纸版书，读报纸，这些是让我们怀念和遗憾的。硅谷在经济上当然对世界来说是一个重要地区，生活成本很高，整个加州生活成本都变高了。空气质量不太好，交通也不太好，这都是跟繁忙的生活相关的，大家工作生活非常繁忙，压力很大。很多人开始寻求宗教、冥想来保持心态的平和，其实我们的感受才是幸福生活最重要的部分。如果我们总是想向前冲去竞争，你就会常皱眉头，幸福感就消失了。但这个问题不好解决，为什么大家在硅谷都那么忙？因为我们在带动世界发展，我们有那么多想法，可以去实现，去真正改变大家生活的方式。所以没办法。

　　Jason：几年前SteveJobs去世后，硅谷有什么变化吗？

　　Steve：只有几年的时间的话我不好评价，这几年我觉得没什么变化。过去几十年我们都在谈硅谷，谈它的重要性，怎么在世界其他地方建硅谷。从苹果成立以来，我觉得是有变化的，很多年轻人大学毕业他们就像要创业。但这是不对的，应该是要先有好的想法，最后可能会给你带来财富。如果你自己不想要的产品，你就不要去做，最伟大的产品都是自己先想要得到。

　　Jason：Steve今天我们的主题是大数据，能不能向大家介绍一下FusionIO这个闪存平台，它帮助FACEBOOK解决了大量数据存储的需求，去年被SANDISK收购了。

　　Steve：是的，我个人一直都是坚信消费者主导的，我相信的是消费者能看得到用得上的产品，这些新的设备。我们总说我们现在是来到了后个人电脑时代，个人电脑用的越来越少，有各种平板电脑出现，它们不能储存文件，不能发送文件。我们在一个后个人电脑时代，但这是因为我们有互联网、有云储存，这样就可以享受数据传输的效率和储存的能力。所以说我们的个人电脑事实上是转化成了云储存中心的计算机来帮我们服务。过去我们电脑硬盘里的数据用来计算，把结果显示在屏幕上。那现在是被发送到我们的移动设备上显示出来，但计算机还是存在的。所以不管怎么说，数据中心的数据量更大，比个人电脑更大。你可能觉得现在买一个TB的硬盘这么便宜，我把所有自己想要的音乐电影都能存进去。但是你的硬盘再大也大不过谷歌的数据，整个互联网的数据。刚才讲了那么多关于神经网络的新发现，互联网也是这样一个数据的大集合，能比我们个人电脑做的多很多。这是大数据的时代，收集大数据集非常简单。这些数据过去都存在，但是没有人有这个时间和精力来输入数据，也没有储存的方法。现在则容易多了，现在网站都有上百万人在使用，收集数据这么容易，每周数据量就达到TB级。现在我们有数据了，怎么用呢？我们今天讲到的很多都是，思维是什么，智能是什么。尽管我们没有这种能力来写一个方法来解决问题，但是分析数据可以找到规律，这是大数据的一个特点。但是问题是，数据总需要很多计算。当我加入Fusion-IO的时候我看到他们开始用芯片作为硬盘。我们过去的思维总是使用电磁机制来储存，但现在发现用电子的设备，发射电子来储存。哪个更快呢？当然是电子运动更快，所以这些储存的芯片运转速度非常的快，现在储存量可以媲美硬盘了。那么再把这些芯片集成硬盘，附上一些设计的电路，就可以替代硬盘，更快更强大。Fusion-IO在做的事情是创新的，当然这创新中有一部分是偶然。他们没有时间，没有经费，所以就把一些芯片合成起来，直接插到电脑的处理器上。这样运转速度最快，距离最近，中间间隔步骤最少，不需要软件把一种编码改为另种编码。这些都不需要就能得到最快最廉价最容易的方式。而且还可以通过自己编写的软件让这种储存介质运转更好，不需要受硬盘运转模式的限制。我加入了这个公司，这种IO的运转可以让FACEBOOK，苹果等大公司在每秒处理的数据大很多。处理速度提升十倍的话那你就只需要十分之一的服务器，十分之一的成本就能达到同样的效果。我们要处理这么多TB的数据，计算是非常重要的，但储存总是拖了后腿。所以运用这样的芯片就可以绕过储存，让很多计算成为现实。

　　沃兹：对于年轻人最重要的是有想法，而不是开公司

　　Jason：我对Steve还有很多问题，但是我知道观众们可能也想提问，所以有问题的观众我们会为大家提供麦克风。或者你们也可以挥手示意。

　　Jason：在发麦克风的过程中，我再问你一个简单的问题，Steve。我们观众中有一半都是来自中国的，另一半是当地的创业者。对于今天的年轻SteveWozniak或者SteveJobs，想要自己在车库里创业的年轻人，你有什么建议？他们应该关注什么技术？

　　Steve：大家都想成为重大改革的一部分，但只有几个大公司是真正革命的，谷歌、苹果、Facebook、Twitter等。重要的是，你可能脑子里有些想法，自己来探索。但不要说我一生的愿望就是开公司。这是不对的，你的愿望应该是创造自己真正想要的东西。这是我的激情所在，我的理想所在，向世界证明自己的价值，这才是会创造划时代新东西的人。看看Facebook或者苹果，一开始谁想到他们会成为这么大的公司？没人想到。所以对于年轻人来说，好多人一头热就要创业，但是我建议你们先在自己的领域找一个工作，不要浪费你自己的时间。年轻的时候我们更有体力有精力你可以熬夜自己研究自己的项目，向世界证明自己的才智。如果你创造了一些东西但没赚钱，这也是好事，因为这是你的学习过程。你不断改进不断提升自己的产品，有朝一日也许就成功了。

　　Jason：那你认为硅谷是不是离这种激情和探索的精神越来越远了？是不是我们越来越关注有赚钱潜力的小问题了？

　　Steve：我认为年轻人应该像以前搞黑客马拉松那样，熬夜做一些看似没意义的事情。但是在做这些事的时候你不知不觉就提升了自己的能力，可以用来开发新的东西。当然现在很多东西都需要跨学科的技术，你自己做不到的可能就需要别的人才，但要趁年轻。

　　Jason：好的，让我们来听听观众的问题，这位女士。

　　沃兹：我很敬佩库克，也看好他所领导的苹果公司

　　Q：您提到谷歌、苹果、Facebook，您认为其中哪个公司创新能力和开放精神最强。第二个问题，您作为苹果创始人，怎样看待库克这几年的表现？如果你们坐下来喝咖啡的话你会敞开心扉给库克什么建议？谢谢。

　　Steve：您的问题很好，这些公司：谷歌、苹果、Facebook，他们都有很多值得敬佩的地方。未来很难讲，过去的话我是在苹果公司的，苹果当时是领头羊，但谷歌公司也有自己的特色，很难说哪个公司是最好的。所以我只能说这些公司都做了很出色的创新的突破，超越了人们的期待，他们为我们带来很多生活的改善。第二个问题是关于库克，那其实乔布斯去世以后我去参加很多会议人家就会问我苹果是不是创新上不行了？这个月或者今年看起来好像没什么新东西啊。他们觉得苹果没有生产新种类的产品，那请大家回顾一下线上销售音乐，苹果的iTunes，看看iPhone，这种只有屏幕的智能手机。看到这样的创新，它不是每年都能有的，不是每年都能创造出这种完全新的种类的产品，不能期待苹果每年都有这样的创新可以展示。实际上科技发展到一个阶段就会出现一个平台，出现了一个划时代的新产品，可能可以持续使用十几年。所以苹果产品目前遵循一个模式，满足消费者需求。乔布斯去世后前两年，其实他的影响力还在，所以不应该过早评判库克。很多人都想要贬低库克，说他演讲不如乔布斯好，分析市场不准确，所以很多人就不看好他。Oracle的Larry Ellison说：“没有乔布斯，苹果已死。”但是这都不好说，也许有人代替了乔布斯后，苹果业绩翻一番也说不定。所以这些预言准不准都不好说。苹果最近发展我还是很欣慰的，软件方面在iPhone6之前推出了iOS8，有了很多重大的改善，比如有人给我打电话，我正在电脑上工作，那我可以直接用电脑来接电话发短信。这都是非常人性化的设计，这个系统我非常的喜欢。而iPhone6就更好了，有三年时间我都到处给人家看我的三星手机，告诉别人大屏幕手机是什么感觉。为什么苹果不做大屏幕手机呢？人家都说要把每个种类产品的市场都占上，这样可以避免竞争，而苹果之前却把大屏幕手机这个市场拱手让人。现在有了iPhone6，市场大不一样，因为想要大屏幕手机的人又有更多选择了。所以说库克他做了很多，给内部员工带来很多福利，做了很多慈善事业。所以我很敬佩库克，我对他领导苹果公司还是很看好的，我评价一个公司最终还是看它的产品，产品够不够好。而且现在大家都觉得苹果出的每个产品都不错，Mac电脑卖的也很好，iPhone也不错，反正我不知道哪个产品是不好的。

　　Q：尽管iWatch手表还没有发售，但是你怎么看？

　　Steve：手表会改变世界。每个人都会说很多人都在做智能手表。但是谁把它做的好了呢？苹果其实很多时候都站在风口浪尖的地方。我用过智能手表，但是每次我用完之后都很不喜欢，马上就不用了。就像大屏幕手机，只有苹果让我觉得好用。屏幕够大，还一只手掌就能操作。当我想用智能手表的时候，不是像用手机那样，我想要用更大屏幕的东西。我觉得智能手表可以做手机做不到的东西，必须测血糖含量。他非常不同。还记得第一代ipod不，你可以用手指来操控那个转圈来使用。所有产品都有不同的使用方法，都有前景。

　　Q：我想问一下苹果的自己的革命，张朝阳说app store因为html5受到的影响，会形成有力的竞争优势。您觉得html5会不会打败苹果的app store。另外一个问题更具体一点，苹果有没有想过在什么情况下，html5会给app store带来比较严重的挑战，什么条件下html5的技术会取代苹果appstore？

　　Steve：哦你说html5，我不知道他怎么能取代实体商店。苹果商店是个实体店，是展示产品的。

　　Q：哦是说应用商店，那我懂了，是问html5技术更加有互动性是不是有朝一日会取代应用。

　　Steve：是说一个东西。东西一发布，很多东西都协同了。但是其实我们已经远离这个方向了，我们其实是离开了基于网页的解决方法而转向应用的。每次我上网，在一个网页上的话，能得到解决方法，但不想继续去开发它。但是现在应用都做的很好，很容易使用，尤其是银行的应用，信息易查找，操作简单，甚至可以用来买票，比在网页上操作容易多了。所以我不认为我们会走这个回头路。

　　Q：您好我也来自中国，我也想问一个关于苹果的问题。从个人来看，苹果公司的灵魂一直很分裂，一方面它要高度的艺术创造力和想象力，不受束缚的。另一方面又需要高度的管理和管控能力，包括对生产链条甚至是合作伙伴。所以苹果是用一种非常传统的方式改变了互联网。您怎么看苹果如何驾驭这两种特质，这两种特质的基因是否与联合创始人这种形式有关系？谢谢。

　　Steve：我想你问错人了，我不是管理者。我们知道库克有非常强的背景，在运营和管理供应链方面，控制经济效益这方面。乔布斯回到苹果的时候当时最需要抓的就是这个问题，我们只关注好产品好人才，就会赔钱。我们都知道人才很重要，但是苹果一有职位空缺就会有上百人来申请，所以人才不是问题。当然我不负责招人，现在也不在苹果了，但我希望苹果公司招的是有激情的人才，而不只是优秀人才。

　　Q：我知道沃兹先生去年去过中国，也是非常极客的一个人物。从去年到今年有什么科技产品最让你印象深刻？刚才您也提到消费电子产品越来越依赖云计算和大数据，再次背景下，会不会像您当年和乔布斯一起做出个人电脑那样，出现一个产品再一次改变生活？

　　Steve：我这一辈子总是在探索研究新的技术，无论是照相机、计算机还是智能手机。中国涌现出来了很多非常棒的产品，比如新的电视，清晰度更高，这是我记得的产品。这一年有什么产品给我带来影响我不好说。但我想说说小米这个公司，他们在平衡要什么不要什么这点上做得很好，这可以让价格更可承担，这也是苹果的一项重要能力。

　　那么大数据这个问题，现在我们对互联网依赖更大了，因为基本上所有数据都储存在互联网上。过去我们用CD来储存数据，在电脑上读取，那时候感觉就很棒了。而现在我们的数据都可以到互联网上找了。大数据能为我们做什么呢？可以猜测人们下一步的行为，但是有创造力的人不喜欢这种猜测。我觉得大数据还没达到自己最大的潜能，它应该是帮助我们减小负担，给我们建议，解放我们的大脑。

　　Jason：Steve我想问你最后一个问题，你的清单上还有什么任务剩下要完成？

　　Steve：可能你会很惊讶，我想要一个平静的生活，我喜欢思考技术。所以不能说是一个清单了，因为清单都是一件一件的事情，我有一个愿望，想了35年，但现在我放弃了。这个愿望是做一个芯片只用电子和光子来传输，这个芯片可能比光波长还要薄。还有一些愿望都是小事情，就是要去一些没去过的地方，我想去澳大利亚的塔斯马尼亚州，想去乌克兰的基辅，不知道为什么就是想去。

　　Jason：为什么想去基辅呢？有原因吗？

　　Steve：因为我去了很多东欧国家，都很喜欢，就是没去过乌克兰和罗马尼亚，所以想去看看。

　　Jason：好的，希望你能实现。这就是Steve Wozniak，“硅谷众神”之一。非常感谢你。

　　JasonPontin：非常感谢各位观众，感谢百度，感谢Big talk。在大家离开之前，请为后面的工作团队鼓掌。非常感谢。我希望大家今天所了解到的是，在神经网络方面我们有了一个新的突破，我们可以在三十层的深层网络做图像处理和甄别，还有Andrew一开始所说的，我们在处理和大数据集方面的重大进展，希望大家记住这两点。非常谢谢各位今天对我的支持，再见。

　编辑：李楠