对话嘉宾合影

对话主持人：孙溪海

对话嘉宾：沈寓实

对话嘉宾：臧权

对话嘉宾：廖信

对话嘉宾：唐华

对话嘉宾：侯成华

一、如何解决智慧城市所面临的问题？

孙溪海：尊敬的各位嘉宾、各位朋友，大家好！非常高兴能够应邀担任此次对话的主持人！今天非常有幸与大家一起探讨关于智慧城市顶层设计的一些难点、目标，如何保驾护航让它顺利的实施和落地。但是，实际上改进建设的效果如何呢？现在看来还有很多的问题，比如说出现了一些像千城一面，为做而做，挂在墙上的现象，所以我们今天的第一个话题就来讨论讨论，众多智慧城市在顶层设计上到底存在什么问题，引起这些问题的深层次原因是什么。

沈寓实：智慧城市一定要引入顶层的设计，过去信息化是一个点的问题，现在发展到一个线一个企业，在新一代信息技术支撑下，新一代集约以人为本的情况下一定是整体概念，不能再形成一个一个信息的督导，顶层设计是一个必须的理念。其实刚才你也提到国家对智慧城市的关注度以及发展阶段智慧城市、发展建设自身的重要性，我觉得智慧城市因为我在国外待很多年，我现在回国参与很多智慧城市的建设探讨，我感觉其中缺乏顶层设计本身就是一个问题，很多智慧城市没有顶层设计，获得的顶层设计是千篇一律，而不是因地制宜以地区的发展为主，这就是一个很重要的问题。

　　第二，缺乏应用，顶层设计之后肯定要有一个应用导向，应用首先是以人为本，其次是因地制宜，这也是一个问题。

　　第三，商务模式问题，钱怎么来、如何回收、如何监管，包括可持续、可量化的问题等等，现在很多都是有一个前期投入之后下一步如何做就断链了。

　　还有一个问题就是智慧城市不光是IT问题，顶层设计不光是IT的顶层设计，因为最终目标还是要提高城市的综合竞争力的，刚才主持人也说到了优政、兴业、利民，这也是微软提出的智慧城市，微软未来城市也正好用了这六个字的提法，在整体目标之下，智慧城市怎么来实现以及智慧城市与整体改革的关系，智慧城市其实与政府的改革包括各个委办局的资源共享、数据基础设施的建设以及互动等等与配套改革的关系，以上几个方面还都有很大探讨和提升的空间。

臧权：我觉得其实国内现在很多城市都在强调顶层规划，给我的感觉是大家已经都理解了，或者都认为有了，但是目前就是知道要做，但是做的好不好从哪个角度做其实也是一个问题。其实做顶层规划从我们做智慧城市一些案例过程当中也深深感受到这一点，关于智慧城市在规划的时候，目前的现状是做产业地产的从产业地产角度说产业规划，有的从卖设备的角度做产业规划，有的从投融资角度去做规划，其实从头到尾没有一个系统化的方式，智慧城市在发展过程当中其实解决三个维度问题，第一个是智慧产业，产业对于政府也好，对于自身也好希望如何提升GDP，GDP大家不用不好意思去说，现在强调可持续发展的绿色GDP，原来发展GDP就是投资来拉动的，通过传统的工业化的投资造成了大规模的雾霾、污染，目前来讲现在国家强调新型城镇化，我们要把原来其他的发达国家走过的弯路规避掉，我们通过信息化的互联网技术最大限度地实现线上线下互动，最大限度利用互联网、利用IT技术解决线上很好的东西，打破一些壁垒，在这个层面上结合这种线下的产业具体实实在在结合、融合在一起是更有价值的，这是我们理解的新型城镇化，通过信息化技术推动城镇化二轮绿色的发展。

　　第二，我们认为提升自己内部的智慧管理，这个智慧管理给我感觉更多是偏向于在就事论事，就具体解决方案说弄一个大数据中心，有了大数据中心之后就能够分析好数据了，就具备这样一个能力了，但是关键在这个时间这些数据到底哪些是有用的，是否定义了所谓的数据点和数据源。

　　第三，另外一个关键的就是各个委办局的数据是否可以打通，本身的情况他们自己之间是否有哪些事情是不可以做的，这是一把手的问题，一把手站在比较高的角度，并不是说我们做这个顶层规划水平有多高，而是换个角度看问题，精细化管理站在另一个角度看问题，不管是北京市还是天津市，别总站在自己的一亩三分地，要站在顶层的角度去看，这在管理方面当然说智慧城市还有智慧民生如何解决实实在在的问题，所以我的理解就是在这个智慧城市需要跨界融合，这个跨界融合不光是信息化的企业融合，我们要与智慧城市最终的用户城市的主体包括投资的主体、房地产开发商大家共同探讨一种很有意义、很有价值的项目来帮助智慧城市。

廖信：不过我们也做了一些案例，刚才说的顶层设计的难处，我看到有两个问题挺有趣的，我觉得中国不缺少顶层设计，顶层设计太多了，每个城市一大堆，做顶层设计的公司其实挺多的，每个城市都搞一个顶层设计，顶层设计反而是一个问题，我不认为一个顶层设计其实是解决很多智慧城市的问题，因为顶层设计其实目前驱动的是外资机构研发，和IT服务商研发，咱们公务员里面那套体系我们根本不是这个，是隔靴搔痒。

　　我在国外待的时候，我如果要买卖房子很轻松就可以通过一个律师，甚至我在中国要买卖美国的房子、加拿大的房子，通过一个律师就可以买卖了，中国我不知道能不能这么做，我在上海置业，房产交易所我跑了很多趟，这个不是通过IT服务商或者顶层设计解决的问题，这个问题根本解决不了，其实更多中国未来的智慧城市真正驱动者是不是在座的IT服务商是我表示怀疑的，因为我们有固有的利益，我也讲的比较明白，为了卖设备、卖软件和每个城市做到顶层设计，但是真正的驱动顶层设计说穿了就是有一个顶从上往下，为什么要一定有个顶？这个顶多大，是否在缩小？为什么百度、腾讯他们能够做的很多事情是传统企业做不了、政府做不了，我们智慧城市的发展是否可以自下而上，这是我个人认为不是IBM、不是在座这些人做智慧城市，我们让阿里巴巴做智慧城市，其实在国外google、亚马逊都是在做智慧城市，他们和政府合作，他们的驱动力、他们真正能够改变民生、改变环境他们是否会做的更好？因为其实我了解很多想要做所谓的智慧城市企业，它其实只能在某一个区域里面做试点，推不出去，为什么推不出去？因为没有用户，覆盖不了那么大的量，说穿了你总是搞顶层，搞不了底层，没有底层的这是我认为的一个问题。

　　第二我觉得中国很多智慧城市的问题不是一个技术问题，技术固然是驱动力，但是很多本质是管理问题，如果管理这个问题没有很好的解决，其实我们今天看很多智慧城市停留在基础设施的建设、无线城市和宽带城市，但是应用层面建设我个人感觉是比较失败的，我也和某些做智慧城市的负责人聊过，所谓定了三年行动计划，三年行动计划下来之后60%-70%的项目都没有做，在应用层面没有推出来的，为什么推不出来？因为我们过多的强调顶层设计或者说这个顶有点儿太顶了不够接地气。

　编辑：王文博